Суббота, 16.12.2017, 22:27
Приветствую Вас Гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 712367»
Модератор форума: moder 
Форум » Наша жизнь. » Наш двор » Безопасность нашего комплекса
Безопасность нашего комплекса
kreidaДата: Четверг, 22.03.2012, 17:53 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: автор
Сообщений: 270
Статус: Offline
Уважаемые соседи!
Хотим ли мы жить в чистом от мусора дворе? Хотим ли мы не бояться ходить возле собственного дома, быть спокойными за своих детей, которые играют на детской площадке? Хотим ли мы, чтобы в наш двор не попадали все, кому негде выпить или те, кто хочет что-то украсть? Хотим ли мы знать «какой жлоб кто поцарапал мою машину»?
Мы хотим чистоты и порядка в нашем дворе и поэтому предлагаем:
1) Наш комплекс по большому счету закрыт с 3-х сторон (существующие проходы легко закрыть). Со стороны улицы Симоненко установить забор, на основном въезде в комплекс установить автоматический шлагбаум и калитку, на втором выезде распашные/откатные ворота, которые будут открываться в «час пик» (утром и вечером);
2) Установить систему видеонаблюдения по периметру двора и внутри комплекса и дополнительно разместить фонари, где в этом есть необходимость;
3) Установить круглосуточный пост охраны, который будет следить за тем, чтобы на территорию не попадали посторонние и поддерживать порядок в комплексе;
4) Создать дополнительные места для парковки на участке между девятиэтажкой и дорогой, оставшийся участок облагородить: высадить деревья, кусты и т.д.
5) Забор между нашим комплексом и «Соборным» перенести так, чтобы спасти оставшийся лес.

Что мы получим:
Наш комплекс перестанет быть местом сборищ нетрезвых компаний, уменьшится количество окурков, пустых бутылок и другого сопутствующего мусора, вскрытых машин и квартир.
Доступ на территорию комплекса будет строго регламентирован и закрыт для непрошенных гостей и машин, в т.ч. привозящих к нам мусор.
Система видеонаблюбдения будет не только фиксировать любое происшествие, но и будет нести функцию предупреждения правонарушений: не любой человек будет сознательно делать гадости, если будет знать что его снимают или могут снимать.
Дополнительные места для парковки.

ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ бюджет:
1-ый вариант бюджета:
Перенесение существующего забора, инсталляция и запуск системы видеонаблюдения и доступа, пост охраны, другие работы и материалы - 60 тыс. грн. единоразово
Оплата работы круглосуточного поста охраны из 2-х человек, обслуживание системы видеонаблюдения, текущие затраты – 30 тыс. грн. ежемесячно.

2-ой вариант бюджета:
Установка кованого забора, инсталляция и запуск системы видеонаблюдения и доступа, пост охраны, другие работы и материалы - 120 тыс. грн. единоразово.
Оплата работы круглосуточного поста охраны из 2-х человек, обслуживание системы видеонаблюдения, текущие затраты – 30 тыс. грн. ежемесячно.

То есть за 100 или 200 грн. с каждой квартиры/нежилого помещения единоразово и 100 грн. ежемесячно с каждой машины мы получаем не просто охраняемую стоянку, а территорию безопасности для нас, наших детей, нашего имущества.
Все расчеты и сметы предоставим по запросу.Все предложения по оптимизации расходов и помощь в организации всего процесса принимаются.
Для определения отношения жителей комплекса к этому предложению прошу заполнить прилагающуюся анкету с обратной стороны (заполненную анкету можно оставить у консьержей, жители Симоненко 4 могут оставить анкеты у консьержей других домов).

Для обсуждения предлагаем собраться 11 апреля 2012 года в 20:00 на большой детской площадке.
Руководитель проекта - Андрей Саук 0503853914 sauk@list.ru (Симоненко 2-А)
Контактные лица: Петр Базишин 0507449858 (Симоненко, 2)
Ирина Никитчина 0509262051 (Симоненко, 2-Б)
Василий Иванович Самойленко 0674651593 (Симоненко, 4)


Андрій Саук
Голова Правління ОСББ "В.Симоненка, 2-А"
+38 050 3853914
+38 067 4050501
saukand@gmail.com
https://www.facebook.com/groups/kupava/
 
-=AIR=-Дата: Понедельник, 26.03.2012, 11:48 | Сообщение # 2
прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
1) и 3) Забор с двумя въездами и КПП - хорошо (но напрашивается вопрос каков будет режим посещения, например, парикмахерской и стоматологии не жителями комплекса, въезда такси и т.п. ? любой нарик на КПП - "Я зубы лечить" или "пива купить в магазине" и погнал в калитку:)
2) Тоже хорошо, но смысла особого вести видео-наблюдение внутри комплекса нет т.к. с нерадивыми соседями можно проводить разъяснительную работу и без камер - все на виду, а чужие вандалы уже априори не должны находиться внутри комплекса (охрана и охраняемый периметр). Разве что только для дополнительного контроля посетителей магазина, стоматологии, таксистов и т.п. к тому же один из минусов видео-наблюдения во дворе это вмешательство в личную жизнь жильцов, сбор информации о посещениях, режиме работы и т.п.
4) тоже хорошо, но этот участок, скорее всего, относится к улице и не является частью комплекса. Как следствие его нельзя "зазаборить" т.е. возможна только гостевая парковка. Но это надо выяснять.
5) Спасти лес тоже круто, но опять же это можно сделать только, если территория с лесом за забором принадлежит комплексу.

6) 100uah с машины за парковку в собственном дворе многовато, достаточно умножить 100 на количество авто чтобы понять что доходная часть парковочного бюджета будет порядка 25-30 тыс грн. а вот расходня будет намного сромнее:)
Скорее всего 30 грн. в месяц с машины самое оно, ну макс 40грн. на обновление разметки два раза в год.

В общем, идея хорошая и, думаю, будет поддержана при условии проработки всех деталей и нюансов.


Сообщение отредактировал -=AIR=- - Понедельник, 26.03.2012, 21:44
 
kreidaДата: Понедельник, 26.03.2012, 12:46 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: автор
Сообщений: 270
Статус: Offline
Уважаемые соседи! Письмо с анкетой смотрите в почтовых ящиках или спрашивайте у консьержей. На этой неделе всем разбросаем.
Даже если "нарик пойдет зубы лечить" с помощью камер охрана увидит куда он пошел и выдворит его с территории.
Внутри комплекса наблюдение для гостей, которые выносят чужие вещи. Также если реализуем выход камер в интернет, можно смотреть за детьми на площадке, например. Предварительно Сапожко дал добро на облагораживание участка с улицы.
Лес отдан какому-то застройщику, но пока ничего не строится можем им пользоваться как жители частного сектора, которые половину уже себе отгородили.

Может возникнуть вопрос: Почему ежемесячно платить должны только автомобилисты.
Субъективное мнение (у меня есть автомобиль):
- от непрошенных гостей больше всего страдают автомобили;
- автомобиль остается роскошью для большей части населения нашей страны (155 автомобилей на тысячу жителей, 2010 год);
- проще администрировать сбор чем с квартир;
- часть собранных денег планируется направить на улучшение условий парковки (разметка – нередки случаи, когда одна машина паркуется так, что может стать две, а то и три) и облагораживание территории комплекса.

Ждем еще Ваших предложений.


Андрій Саук
Голова Правління ОСББ "В.Симоненка, 2-А"
+38 050 3853914
+38 067 4050501
saukand@gmail.com
https://www.facebook.com/groups/kupava/


Сообщение отредактировал kreida - Понедельник, 26.03.2012, 12:47
 
toltecДата: Понедельник, 26.03.2012, 17:31 | Сообщение # 4
почетный жилец
Группа: Проверенные
Сообщений: 96
Статус: Offline
Андрей,

Вопрос, как вышли на цифру 100 грн. Уже подсчитывали число машин в комплексе или все пока чисто умозрительно?
 
kreidaДата: Вторник, 27.03.2012, 15:38 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: автор
Сообщений: 270
Статус: Offline
Считал. В комплексе около 300 машин, полгода назад было около 250.

Андрій Саук
Голова Правління ОСББ "В.Симоненка, 2-А"
+38 050 3853914
+38 067 4050501
saukand@gmail.com
https://www.facebook.com/groups/kupava/
 
GVAДата: Вторник, 27.03.2012, 23:16 | Сообщение # 6
прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Статус: Offline
Сегодня ночью вскрыли 2 машины возле детской площадки с красной пластиковой горкой. Разбили лобовое и боковые окна. Вытащили GPSнавигатор и мелочёвку из бардачка. Машины, кстати, стоят аккурат под фонарём. Гопников это не остановило. Такие дела ...

Добавлено (27.03.2012, 23:16)
---------------------------------------------
И ещё по поводу видеонаблюдения, инициативная группа дайте пжл ответ на следующие вопросы:
1. Кто контролирует архив видеозаписей?
Я, например, не хочу что бы Я и моя семья отслеживались кем-то, что бы кто-либо из соседей владел информацией о моих перемещениях и другой конфиденциальной информацией. Тем более бред по поводу вывода видео в интернет - за детьми можно смотреть из окна, или непосредственно быть с детьми. Выведите видео on-line и взломы и кражи пойдут исключительно по расписанию - даже не надо париться и наблюдать за хозяевами квартир и машин. Включил компьютер - и опа, всех видно, всё за гопников сделали сами "продвинутые" жильцы!
2. По поводу поста охраны:
- какие полномочия охранников?
- алгоритм действий при различных ситуациях?
- как охрана будет отделять пьяных жильцов дома от добропорядочных с виду гопников и наркоманов?
И напоследок:
"Что мы получим:
Наш комплекс перестанет быть местом сборищ нетрезвых компаний, уменьшится количество окурков, пустых бутылок и другого сопутствующего мусора, вскрытых машин и квартир.
Доступ на территорию комплекса будет строго регламентирован и закрыт для непрошенных гостей и машин, в т.ч. привозящих к нам мусор.
Система видеонаблюбдения будет не только фиксировать любое происшествие, но и будет нести функцию предупреждения правонарушений: не любой человек будет сознательно делать гадости, если будет знать что его снимают или могут снимать.
Дополнительные места для парковки..." - сдаётся мне, некоторые соседи хотят пофантазировать и решить свои проблемы с парковкой и охраной своих автомобилей за общий счёт!
Есть более простые и эффективные решения поставленных вопросов:
- нужны парко-места с охраной - пожалуйста, охраняемая стоянка есть за 300 метров от комплекса,въезд с Киевской.
- хотите эффективную внутреннюю безопасность - установите (проплатите)стационарный пост милиции в комплексе. Гопников и наркоманов ветром сдует, видеонаблюдения не нужно - просто телефон опорного пункта, известный всем жильцам комплекса!
- мусор с посёлка - тема не актуальная. В коттеджах на каждом углу установили контейнеры для мусора. Мусором снабжает наш комплекс только магазин.
Самый смешной вопрос - вопрос по бюджету: "Вам пустышку завернуть в синюю (120 тыс грн) или красную (60 тыс) обёртку"? Ха, вопросик из области НЛП, иммитация выбора.
Инициативную группу можно смело называть "ушлые соседи"...

 
toltecДата: Среда, 28.03.2012, 09:52 | Сообщение # 7
почетный жилец
Группа: Проверенные
Сообщений: 96
Статус: Offline
Quote (GVA)
- нужны парко-места с охраной - пожалуйста, охраняемая стоянка есть за 300 метров от комплекса,въезд с Киевской.

Где это? Можно подробней?
 
kreidaДата: Среда, 28.03.2012, 10:28 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: автор
Сообщений: 270
Статус: Offline
Уважаемый "GVA", прошу Вас не переходить на личности. Мы так далеко зайдем в деле обустройства нашего комплекса.
1. Архив можете Вы контролировать, а если серьезно, предлагайте варианты, до этого руки еще не дошли. У меня (и наверное, половины жителей комлекса) окна на площадку не выходят, поэтому про детей написал. Доступ к видео онлайн можно запаролить. Я написал про онлайн-доступ чтобы услышать мнение жителей, а не читать гадости. Никто не сказал, что мы сможем технически или финансово его обеспечить.
2. У охранных фирм есть наработанные схемы работы, которые мы можем править в процессе работы при необходимости.
3. Про милицию мне понравилось, может подскажите стоимость и условия. Скажу, что было письмо в милицию и Сапожко по вопросу "гопников". Был ответ: будет патрулирование территории. Кто-то патруль видел?
4. Бюджет тема тяжелая, подрядчики когда видят наш двор сразу сумму увеличивают в ... раз. Поэтому я решил пойти другим путем: вложиться в существующий бюджет. Изначально думал перенести существующий забор на улицу Симоненка, остальное закрыть рабицей. Но жители нашего комплекса, с которыми я общался лично, высказались за прозрачный "кованый" забор. А забором из профнастила отгородить лес. Вы можете предложить свой вариант, для этого и собираемся 11 апреля в 20:00 на большой детской площадке.

Безопасность машины меня интересует меньше всего, она у меня застрахована со всех сторон. Я старался высказать идею жильцов нашего комплекса, с которыми я лично общался.


Андрій Саук
Голова Правління ОСББ "В.Симоненка, 2-А"
+38 050 3853914
+38 067 4050501
saukand@gmail.com
https://www.facebook.com/groups/kupava/


Сообщение отредактировал kreida - Среда, 28.03.2012, 14:42
 
nikitchynaДата: Среда, 28.03.2012, 10:43 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: автор
Сообщений: 300
Статус: Offline
Сегодня, в почтовых ящиках дома 2-Б тоже появятся анкеты. Заполняйте и предлагайте свои варианты. В споре рождается истина!

Симоненко 2б
 
kreidaДата: Среда, 28.03.2012, 14:39 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: автор
Сообщений: 270
Статус: Offline
Сегодня-завтра постараюсь анкеты разложить по почтовым ящикам четверки.

Добавлено (28.03.2012, 14:39)
---------------------------------------------
Если кому-то интересны сметы, вышлю на почту.


Андрій Саук
Голова Правління ОСББ "В.Симоненка, 2-А"
+38 050 3853914
+38 067 4050501
saukand@gmail.com
https://www.facebook.com/groups/kupava/
 
toltecДата: Среда, 28.03.2012, 14:42 | Сообщение # 11
почетный жилец
Группа: Проверенные
Сообщений: 96
Статус: Offline
kreida, предлагаю этот вопрос предварительно обсудить на собрании 4 апреля. От большого собрания можно ожидать только галдеж и мало конструктива. А так - уже можно собрать предварительное мнение жильцов как минимум одного дома и согласовать принципиальную позицию

Может, сметы выложить здесь на сайте?

ЗЫ: А кто знает, что там с ограбленными машинами? Под сигнализацией стояли или нет? Где конкретно стояли, что никто не видел?


Сообщение отредактировал toltec - Среда, 28.03.2012, 14:43
 
kreidaДата: Среда, 28.03.2012, 14:46 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: автор
Сообщений: 270
Статус: Offline
Правильно. Этот вопрос стоит последним в проекте повестки на общем собрании членов ОСМД "Симоненка, 2-А", которое будет проходить 4 апреля. А анкетирование поможет оценить желания жильцов (никогда все не придут).

Андрій Саук
Голова Правління ОСББ "В.Симоненка, 2-А"
+38 050 3853914
+38 067 4050501
saukand@gmail.com
https://www.facebook.com/groups/kupava/
 
vedsДата: Среда, 28.03.2012, 20:05 | Сообщение # 13
небезразличный
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
Есть несколько вопросов на которые Вы должны сами себе ответить:
1. В следующем году будет сдан дом который начинает строится и двор будет открыт с одной стороны...!!!!?????
2. Забор и два охранника на 500 квартир, 1500 жителей и 200 машин не помеха для людей которые идут с какойто целью.
3. Видеонабюдение в какойто мере будет еффективным, но представте сколько должно быть камер чтобы перекрыть весь двор и какое мощьное должно быть оборудование, и человек который будет это всё обслуживать постоянно и человек который будет 24 часа смотреть за происходящим в монитор - явно в бюджет не вложимся! А если камеры не будут перекрывать весь двор то эффект маленький!
4. В наш двор постоянно приезжают гости, доставка, такси, клиенты в офисы и т.д. как будет осуществлятся их пропуск и контроль?... одни вопросы. Явно 2 охранника в этом случае не справятся!2 е ворот уже 2 человека + 1 на мониторы = 3 +1 который будет на подмене (подхвате) - явно не вкладываемся в бюджет и лимиты. А если всего этого не будет эффект маленький!
5. ОСНОВНОЕ. как собирать деньги на единорозово и помесячно если за кварплату процентор 25 не платит или около того ( в жеке скажут точнее) хотя в случае неуплаты жеку можно стянуть судом! и главное куда их платить? Понимаю если это ОСББ приняло на собрании и утвердило в тариф тогда будь добр плати!
6. С каждой машины по сто - подход не очень. в идеале см. высше п.5

И много много друих вопросов. Я сам лично двумя руками ЗА. Неоднократно ганял голоту с детской площадки.

Скажите мол критикуеш а не предлагаеш! Предлагаю! Поставить сторожку и 2 человека (сутки двое, сутки трое) охранника (можно с охранной фирмой заключить договор)которые будут экипированы в форму и спец. средствами и круглосуточно патрулировать наш двор ( особенно в тёмное время суток). У них будет рация по которой они смогут вызвать наряд охраны или милиции в случае необходимости. На сегодня считаю это более доступный и эффективный вариант. А представте себе (30 камер (это минимум чтобы перекрыть двор) на мониторе в лучшем случае одновременно рассмотреть можна будет только до 10 а остальные за кадром и пока от вьезда в случае ЧП охранник добежит до противоположного угла пройдёт куча времени ( а ондин не побежит, потому что двое ему могут уже навалять)надо минимум двое!!! и .т.д.

Можно на ОСББ создать членские взносы (из расчёта на обслуживание охраны) и вносить на счёт с которого олачивать услуги охраны.
Также у каждого ОСББ есть дополнительные возможности заработать. Один из них ниже:

Нак сегодняшний момент у нас зарегистрированы ОСББ (юридически). Открыть счёт не есть проблема. В каждом доме и в т. ч. в подьезде есть статья доходов! Кабеля интернет и тв провайдеров, которые не платят оренды вовсе ни кому, а пользуются нашими стояками, електричествои и т.д. средняя ставка по городу оренды 10грн. этаж польезда для каждого кабеля. Арифметика: в моём подьезде точно зная 9 этажей, 1 тв и 7-8 интернет провайдеров = 8*10грн*9эт.=720 грн. 1 подьезд*7 под.= 5040. дальше тех же 8 провайдеров * 10 грн. *18 эт.= 1440 грн. * 3 дома =4320 грн. +5040 грн.= 9360 грн. месяц. уже существенно.

в бщем время позднее нужно отдыхать. будет интересно - пишите.
 
vib1Дата: Среда, 28.03.2012, 21:33 | Сообщение # 14
прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Идея хорошая Молодцы.поддерживаю на все 100%.Что касается камер видео наблюдения. Дорогие жильцы, посмотрите во что за короткий период времени,превратились фасады наших домов,пройдет еще пару лет, Вы и Ваши гости будут наблюдать расписанные дома,всякими дебильными фразами,думаю это будет на сильно приятно. Я не слышал ни разу,чтоб кого нибудь поймали за этим "искувством". Ели будут камеры думаю этот "урод",задумается прежде чем,что нибудь написать на доме, а если напишет, то возможно, с помощью камер его можно будет найти, и заставить его оттирать тем местом,которым рисовал. Что касается "слежки" за соседями,с помощью видеокамер.Кому надо проследят за вами и без помощи камер.
Что касается кусочка леса,который остался,как бы Мы не хотели его "прихватизировать",я думаю это не возможно,( хотя очень бы хотелось).
Что касается финансовой части проекта, думаю, что у тех жильцов, которых пока нет автомобиля, надо тоже собарать деньги,возможно меньшую сумму,но надо,потому что это все делается не только для людей у которых есть автомобиль.За счет этого можно уменьшить ежемесячный платеж для автомобилистов.
P.S Проект хороший, но будет очень тяжело его реализовать, потому что найдутся люди, которые принципиально не будут не чего платить, и будут ждать пока за них все сдадут и сделают, а они потом всем этим будут наслаждаться за чужой счет.
Инициаторам проекта,УДАЧИ И ТЕРПЕНИЯ.
 
kreidaДата: Среда, 28.03.2012, 23:44 | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: автор
Сообщений: 270
Статус: Offline
Уважаемые соседи. Огромное спасибо за поддержку. Я полгода разрабатывал проект. И с каждым новым комментарием понимаю, что надо было запускать обсуждение намного раньше. Я предлагаю говорить про трудности реализации после того как все получится. Все, с кем общался, в той или иной мере поддержали инициативу навести порядок. Главная идея - создать в нашей дворе кусочек цивилизации, а не "полицейское государство".
После анкетирования можно будет говорить о поддержке и ориентировочном бюджете проекта.
Когда на территории комплекса полноценно заработают ОСББ (говорю как председатель правления ОСББ "Симоненка, 2-А") система обязательно будет интегрирована. Но у ОСББ еще очень много нерешенных вопросов и вешать на ОСББ этот вопрос считаю рано.
"Живых" провайдеров в нашем доме 3, остальные поставили оборудование, но никого не подключают, то есть и платить отказываются так как доходов по нашим домам нет.
По поводу опорного пункта милиции в нашем комплексе:
1. Людей, которые обращались в милицию с таким вопросом переадресовывали на некую частную охранную фирму. Сам не обращался, со слов знакомых.
2. Будет ли милиция ответственно выполнять свою работу. Как пример, недавно в соседнем дворе ул. Шевченко, 4-А поймали мальчишку, который вытягивал магнитолы. Милицию вызывали 7 раз. В итоге никто не приехал, навешали малому и отпустили.
3.


Андрій Саук
Голова Правління ОСББ "В.Симоненка, 2-А"
+38 050 3853914
+38 067 4050501
saukand@gmail.com
https://www.facebook.com/groups/kupava/


Сообщение отредактировал kreida - Среда, 28.03.2012, 23:55
 
Форум » Наша жизнь. » Наш двор » Безопасность нашего комплекса
Страница 1 из 712367»
Поиск: