Суббота, 18.05.2024, 07:31
Приветствую Вас Гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: moder  
Форум » Жилой комплекс "Купава", Симоненко » Создание ОСМД (ОСББ) » Будет ли ОСМД? (укр ОСББ)
Будет ли ОСМД? (укр ОСББ)
nikitchynaДата: Вторник, 25.05.2010, 11:48 | Сообщение # 211
Генерал-майор
Группа: автор
Сообщений: 300
Статус: Offline
Quote (Elenz)
а можно подробнее расшифровать, что имелось ввиду?

Я, конечно, не истина в конечной инстанции.
1. Почитайте объявление о досрочном разрыве Договора, в каталоге файлов скажем. Там в тесте прямо написано: до створення ОСББ. А в таких бумагах случайных слов нет.

2. В шапке Договора написано, что Исполнителем является ПДБП2. А ЖЭК Исполнителя ПДБП-2 я вляется его структурным подразделением.Это и означает одно и тоже.


Симоненко 2б
 
PinДата: Вторник, 25.05.2010, 12:22 | Сообщение # 212
почетный жилец
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
уважаемые инициативные группы (особенно 2А), расскажите простым соседям, которые не в курсе всех этих тонкостей, но очень хотят и ОСББ и хорошее обслуживание дома. Сегодня 25 мая, на объявлении указано, что до 31 мая мы должны подписать договора с обслуж. организациями. Что делать? Подписывать? Если нет, то почему? Не останемся ли мы с 1 июня без воды, света?
 
IrenaДата: Вторник, 25.05.2010, 12:45 | Сообщение # 213
небезразличный
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Поддерживаю Pin!!!
Что же делать? Подскажите.
 
nikitchynaДата: Вторник, 25.05.2010, 12:52 | Сообщение # 214
Генерал-майор
Группа: автор
Сообщений: 300
Статус: Offline
Ну, участь 2Б предрешена на 99%. Несколько юристов все анализируют, но ничего пока не пишут.

А вот выявление скрытых недостатков, или тех, что появились в процессе эксплуатации домов, но не устранены ЖЭКом, мне кажется, как никогда актуально.


Симоненко 2б

Сообщение отредактировал nikitchyna - Вторник, 25.05.2010, 12:53
 
Alex_GДата: Вторник, 25.05.2010, 14:13 | Сообщение # 215
небезразличный
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
если до вечера мне не объяснят толком юристы все варианты, а пока четкой картины нет - лично я завтра пойду и подпишу эти договора
 
ElenzДата: Вторник, 25.05.2010, 14:37 | Сообщение # 216
небезразличный
Группа: пользователь
Сообщений: 23
Статус: Offline
Quote (nikitchyna)
1. Если прямо написано, что передается "службі замовника до створення ОСББ", значит предполагается наличие некой инициативной группы, которая все это заварила. С ней, получается, считается даже ГорАдминистрация. Ответить должны.

они не могут взять наши дома на баланс, так как наши дома частная собственность, потому так и написали что до создания ОСББ, т.е. временно...

Добавлено (25.05.2010, 14:37)
---------------------------------------------

Quote (Alex_G)
если до вечера мне не объяснят толком юристы все варианты, а пока четкой картины нет - лично я завтра пойду и подпишу эти договора

Вариации вариантов зависят от того за что вы боретесь!
Вариант 1. Не подписываете договора на обслуживание поставщиками услуг и не расторгаете договор с ПДСП 2.

Возможный результат: 60% жильцов подписали - вы и еще 40% нет. Могут обратиться в суд с иском "про зобов'язання припинити договір на обслуговування на підставі рішення виконавчого органу від 15.04.2010 р." Не экономно, но результативно, поскольку с момента принятия судом решения, последнее вступает в законную силу, и если вы имеете обоснования для обжалования - обжалуете решение в течение 10 дней, если нет обоснований тогда договор будет считаться прекращенным (расторгнутым)с даты принятия решения судом и тогда на арену цирка выходят коммунальные службы, которые будут требовать оплаты услуг и соответственно заключения договоров. К тому же решение суда может быть принято и без вашего участия (ссылка на то, что вы не проживаете по месту нахождения вашей квартиры и т.д.). К тому же потом придется бегать по службам для заключения всех необходимых договоров.
Спорным является вопрос о правомерности отключения света, воды, и тем более подогрева воды (который всех нас обязательно ждет при всем том что котельни куплены и установлены за наш с вами счет), а на месяц летом так гарантировано, так как все это наше хозяйство?!!
Вариант 2. Вы заключили договора с коммунальными службами и прекратили действие договора с ПДБП 2.

Возможный результат
: ПДСП 2 счастливо, а вот коммунальные счастливы вроде тоже, только не в равной степени с ПДСП 2. Вы вроде тоже остались не без результата, но обрели дополнительный "гемор" (простите администраторы за термин по другому это ну никак нельзя назвать).Сразу стало очевидным повышение тарифов, в частности за тепло, воду и как обещают на следующий год и за свет тоже, вам пидеться преодолевать огромные "черги" в ощадбанке дабы оплатить все заполненные собственноручно квитанции. Кроме этого, сразу же "получаете" полный сервис набор услуг от коммунальных служб в ввиде невывезенного завонявшегося мусора под окнами по улице Симоненко 2-,А,Б и 4, разрушеных детских площадок, скамеек, отсутствия освещения на улице (в местах общего пользование, а там где темнота там и черти водятся cry ) и т.д.

Так что давайте обсудим как нам быть, кому там видней...

Ну, а теперь жду мозговых атак!!! wacko А то у самой голова сегодня целый день, как не своя... cry


______________________________________________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что ты хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего ты делать не хочешь!
 
toltecДата: Вторник, 25.05.2010, 15:42 | Сообщение # 217
почетный жилец
Группа: Проверенные
Сообщений: 96
Статус: Offline
Все варианты так хороши, что и не знаешь, какой выбрать smile
А если серьезно, то по-моему нужно понять, что это за решение Горсовета и почему у него юридической силы больше, чем у славноизвестного пункта договора об обслуживании в течении года
 
ElenzДата: Вторник, 25.05.2010, 17:51 | Сообщение # 218
небезразличный
Группа: пользователь
Сообщений: 23
Статус: Offline
Quote (toltec)
что это за решение Горсовета и почему у него юридической силы больше, чем у славноизвестного пункта договора об обслуживании в течении года

Ноги растут отсюда: стаття 11 всем хорошо известного ЗУ "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку "
У разі якщо у новозбудованому будинку власники квартир,
приміщень протягом двох місяців після підписання акта державної
приймальної комісії не створюють об'єднання і не приймають на
баланс основні фонди, сільська, сели
щна, міська рада може своїм
рішенням призначити балансоутримувача. В данном случае - ПДСП 2 является балансоутримувачем до момента передачи городу.

Призначений балансоутримувач здійснює свої повноваження по
забезпеченню управління будинком до прийняття будинку на баланс
об'єднанням.
Витрати на здійснення цих функцій управління
розподіляються між власниками пропорційно площі приміщень, що
перебувають у їх власності. [u] В любом случае ПДСП 2 все хорошо наперед предусмотрел, бабки срубили, пообслуживали и концы вводу. По большому счету им не выгодно передавать было нам как ОСББ (ОСББ на каждый дом отдельно, кто еще не понял), потому как много недоделок в домах и с сетями, с котлом в том числе. А своим "родным" т.е. коммунальным службам которые подчиняются городу (органам местной власти) можно и нужно, потому что так проще и голову морочить никто не будет и пройдет со 100% гарантией (так как глава ПДСП 2 является депутатом местного совета и наверняка дружбаном мэра, а у власти все теже лица кумовья, сватья, братья и т.д.) - в смысле передача. Здесь еще и вопрос налогообложения тоже играет немаловажную роль, кто в курсе этой темы - тот понимает о чем это я излагаю.

А теперь жду штурма "БРЕЙНСТОРМИНГа", от желающих пораскинуть мозгами!!! :D


______________________________________________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что ты хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего ты делать не хочешь!
 
Alex_GДата: Среда, 26.05.2010, 08:03 | Сообщение # 219
небезразличный
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
Существует и 3 вариант, который мне посоветовали. Подписать договор с службами города и не подписать доп соглашение о разрыве с жеком ПДБП2. Этот вариант предложила Катерина, которая советовалась с юристами-хозяйственниками, которые знают что такое украинский суд и как там решаются вопросы - а это очень актуально в нашей ситуации. Следовательно у кого год не закончился по договору, те и не обязаны разрывать основной договор. Это будет просто страховкой на какоето время. Им это надо - пускай и бегают за нами, только в такой позиции от нас что то будет зависеть.
 
IrenaДата: Среда, 26.05.2010, 08:33 | Сообщение # 220
небезразличный
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Народ, а где же обещанная тетя с договорами? Вчера, приехав с работы домой, получили информацию от консьержа: мол звонило начальство, сказали, что тети не будет и чтобы та сорвала все объявления, касающиеся подписки новых договоров. На вопрос, а что же говорить жильцам, сказали, что тетя будет через месяц. Может кто знает информацию, что же случилось. Поделитесь.
 
ElenzДата: Среда, 26.05.2010, 09:57 | Сообщение # 221
небезразличный
Группа: пользователь
Сообщений: 23
Статус: Offline
Alex_G, поделитесь консультацией знающих "юристов хозяйственников" о 3 варианте поподробнее особенно - смысла такого варианта!? И как технически это все будет происходить и желательно с последствиями... И еще лучше с лично очной консультацией этих же юристов на вашем форуме biggrin А то говорят о каких то виртуальных юристах, которые думают, анализируют - а на форуме в этой теме, никаких консультаций, кроме своих, и не видела... Просим, просим...

Добавлено (26.05.2010, 09:24)
---------------------------------------------
Alex_G,

Техническая сторона варианта 3 предложенная виртуальными юристами-хозяйственниками для понимания не-юристов:

Договора на обслуживание Вы заключили со службами города на обслуживание водопровода, теплосети (газового котла), электроэнергии, на обслуживание дома и придомовой территории (в т.ч. вкл. и вывоз мусора, замена лампочек и т.д.)

По этим договорам вы получаете услуги предоставляемые каждой службой и соответственно оплачиваете их услуги каждую отдельно, в сроки и на условиях указанных в договоре.

Что же с дополнительным соглашением к договору с ПДСП 2 о прекращении действия договора - вы его не подписали оставили все как есть: и что он вам дает какие гарантии -вы что дополнительно платите и ПДСП 2 по договору как и раньше - но они уже ничего не делают по договору и обязательств по нему не выполняют, что фактически и является прекращением договора читайте пункт 8.8. договора с ПДСП 2 "даний договір може бути достроково розірваний (припинений) у разі...невиконання Сторонами зобовязань встановлених даним Договором".
А согласно пункта 1.1 договора "Виконавець зобовязується надати Споживачеві вчасно та відповідної якості послуги, які споживаються споживачем, а споживач зобовязується прийняти та своєчасно оплачувати надані послуги за встановленими Виконавцем договірними розмірами оплати, у строки та на умовах, встановлених Договором". То есть договор сам по себе уже будет мертв, просто как говориться 4 листа бумаги, с которой можно знаете сами куда сходить...

Так что переспектива одна сконцентрироваться на том, нужен ли вам ОСББ или так неплохо.... cool

Добавлено (26.05.2010, 09:57)
---------------------------------------------

Quote (Alex_G)
которая советовалась с юристами-хозяйственниками, которые знают что такое украинский суд и как там решаются вопросы

А знают ли юристы, что такое Броварской городской суд и как там решаются вопросы? И знают ли они кто такой Трощенко И.В.? Не будьте наивны...Все решится и без нас... тоже имеется огромный опыт работы с судами и Броварским тоже (по делам во много раз сложнее чем это)...


______________________________________________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что ты хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего ты делать не хочешь!
 
nikitchynaДата: Среда, 26.05.2010, 10:42 | Сообщение # 222
Генерал-майор
Группа: автор
Сообщений: 300
Статус: Offline
Quote (Irena)
а где же обещанная тетя

Вариант.4
Может все-таки когда всех известят по почте официальным письмом с подписью уполномоченного лица, и когда"будет тетя" за одним столом (обязательное условие), тогда и будем все подписывать.

Подготовительную работу по ОСББ продолжать.

Quote (Elenz)
теперь жду штурма "БРЕЙНСТОРМИНГа"

Порой кажется, что мозги у меня уже высохли. surprised Становится все меньше идей.


Симоненко 2б
 
PinДата: Среда, 26.05.2010, 10:59 | Сообщение # 223
почетный жилец
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
я не специалист в этом вопросе, но позволю себе высказаться. На мой взгляд, сильно мы усложнили этот вопрос - создание ОСББ. И в Броварах и в Киеве огромное количество новостроек обслуживается именно частными жеками (или полностью или частично некоторые услуги), все работает и все довольны. У нас пока дальше слов и демагогий дела не идут. Может стоит как уже не раз предлагалось, нанять юриста, собрать деньги и организовать это чертово ОСББ, которое нам всем так хочется создать. То, что ПДБП2 - контора сильнее наших инициативных групп, это и так понятно. Но наша же задача - не воевать с ними, а чтобы у нас всё было хорошо. Может стоит тех же бывших работников Жэка заинтересовать этим вопросом, ведь действительно у них есть опыт обслуживания этих домов, они могли бы стать и в дальнейшими работниками ОСББ, председателями домов и т.д. Давайте хотя бы в функции ОСББ определим уборку, вывоз мусора и т.д. контроль этих процессов, потому что жалко будет, если в таких красивых домах будет разруха.
А повышение тарифов - это процесс, который мы не остановим.
 
nikitchynaДата: Среда, 26.05.2010, 11:10 | Сообщение # 224
Генерал-майор
Группа: автор
Сообщений: 300
Статус: Offline
Pin, Вы кажется давно на форуме, а так и не вчитались. Главное - нет кворума. Здесь никто не поможет.

Добавлено (26.05.2010, 11:10)
---------------------------------------------
вернее сказать: кворумов.

2а, может, и исключение? Но ОСББ в отдельно взятом одном доме не потянет.


Симоненко 2б
 
dmitryДата: Среда, 26.05.2010, 11:25 | Сообщение # 225
почетный жилец
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Сегодня утром сосед сказал что вчера была большая очередь на подписание договоров но тете кто-то позвонил и сказал что все переносится еще на месяц. Она собрала вещи и быстренько удалилась. Мне кажется что не все так гладко у ПДБП. Видимо не смогли устранить замечания нового ЖЭКа.
 
Форум » Жилой комплекс "Купава", Симоненко » Создание ОСМД (ОСББ) » Будет ли ОСМД? (укр ОСББ)
Поиск: